Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J71a88k80u74b 63K54n38e80c55h77t17o83v98s55k54ý 3110816181162

Hlavně, že tady autorka vychvaluje, jak výborné jsme měli tehdy školství. Cestovat všude je sice hezké, ale autorka už neví, že to stojí nějaké peníze.

0/−2
20.6.2017 19:11

P38e45t43r 44H88a21j22d78a 1567321794620

Nejdřív čtěte, poté plivejte.

0/0
3.7.2017 14:52

M67i19l77a87n 95S75t61e29h25l54í27k 7510989853221

A ono to jindy nestálo žádné peníze ? 8-o :-P

0/0
3.7.2017 14:54
Foto

M89i34r18o29s59l84a73v 18M70a36c10e69k 5611835970162

Systém devizových přílslibů měl své důvody, tím hlavním byla ochrana Národního hospodářství, které pracovalo za podmének totálního ekonomického embarga. Svým způsobem se osvědčil, i když bylo mínusem bylo omezení cestování, plusem byla vysoká životní úroveň státu, kde si každý jouda, který dnes živoří na ulici u levného krabicového vína, mohl pořídit krásný masivní dům, jaký dnes jen tak někdo nemá.

0/−11
20.6.2017 9:30

P11e91t20r 96S16k21á58l77a 2487624920610

Jojo, tu vysokou životní úroveň nám celý Západ natolik záviděl, že jsme museli obehnat hranice ostnatým drátem aby se k nám všichni nenahrnuli;-D

+15/0
20.6.2017 9:59

J21i93ř43í 57Ř75e30z86n70í36k 4722942873585

Skutečně ty ostnaté dráty byly instalovány v době, kdy měl Západ tak vysokou životní úroveň, že jemu jsme ji mohli závidět. No jak nevím, ale hodně diskutérů mi zde dokazovalo, že po r. 1848 mělo Rakousko i NSR nižší životní úroveň než my.

Takže slaďte si v té propagandě noty.

0/−1
20.6.2017 14:00

V47l50a87d35i23m77í30r 19H52r34u40b12ý 4797113414559

Jo, gaunerům se osvědčil. Jo, jistě ten systém měl šetřit i devizy - jenže to by pak musel fungovat systémem "kdodřív přijde" - a tak nefungoval ani náhodou.

A proč bylo třeba souhlasu strany odborů a ředitele zaměstnávajícího podniku.

No - tu životní úroveň opravdu reprezentuje ten již omšelý toaleťák. Jestli existuje pár blbů, kteří ji považují za vysokou, nelze s tím nic děla. Inteligence je převážně vrozená.

Krásných masivních domů je o třetinu víc, než před čtvrstoletím, socialistická bytová nouze byla již do značné míry snížena výstavbou nových cca 700 tisíc bytů v bytových i rodinných domech.

+3/0
20.6.2017 10:16

J69i65ř66í 32Ř62e23z37n77í33k 4492732223705

Ale no tak, tempo bytové výstavby bylo přibližně stejné jako v Rakousku.

0/0
20.6.2017 14:07
Foto

J16i14ř60í 58H64e33r32m63á69n41e82k 4186852622410

A především se u nás stavělo a staví daleko masivněji a solidněji, než třeba v USA.

0/−3
20.6.2017 14:58
Foto

M74a87r41t11i70n 15B71r35a44u20n 2714637851499

to je absolutní blbost

+2/0
20.6.2017 15:00

H64a59n75a 46M30á78r52o24v77á 2191916984337

Prosím vás!! Teď jste nám otevřel dodatečně oči! Každý jouda si za zlatého socialismu mohl pořídit krásný masivní dům...jaká škoda, že o tom miliony joudů nevěděly a mladé rodiny se tísnily v jednom pokoji u rodičů, pořadníky na státní nebo družstevní byt byly spíš v řádech desetiletí a pokud si někdo stavěl dům, musel vlastníma rukama, i když se jinak živil hlavou. Musel uplácet meloucháře, protože neexistovala legální firma, kde by se postavení domu dalo zadat, musel stát fronty a uplácet ve stavebninách, protože spousta materiálu byla jen podpultovka....na stavbě domu se často fyzicky i psychicky zruinovaly celé rodiny. Zřejmě to ale bylo všechno jinak a jen jsme to, my joudové, nevěděli......

+11/0
20.6.2017 10:33

J82i24ř76í 60Ř95e10z58n60í42k 4212982373435

No fajn, ale ještě by to chtělo doplnit, jak rostl rychle počet rodin, které začali bydlet v rodinných domcích a vilách. Jenom do r. 1985 bylo vyrobeno na 10 000 OKALů v Rýmařově.

0/0
20.6.2017 14:15
Foto

J77a26r47o92s68l45a24v 14K80o17n70á64š 4836876626963

Jaképak embargo, vy řediteli kolotoče ! Nejvyspělejší a nejspravedlivější státní zřízení spolu s nejbohatší zemí světa ! Ještě v dobách mého mládí chodila v prvomájových průvodech mládež Vašeho věku a rozumu s nápisem " S ČÍNOU JE NÁS MILIARDA ! ". Leč s rostoucí zaostalostí, korupcí a nedostatkem čehokoliv lidé pochopili, že doma je sice doma, ale všude jinde je lépe.

+1/0
20.6.2017 11:51

J48i12ř46í 32Ř57e58z83n24í70k 4152342163535

Skutečně embargo neexistovalo, např. na vývoz počítačů?

0/0
20.6.2017 14:05
Foto

J60i48ř12í 52H62e14r31m18á72n77e93k 4526752522210

COCOM to hlídal.

+1/0
20.6.2017 14:58

D76a17n 47P60o81s92p19i62s14i85l 3299418336314

Embargo na vývoz počítačů platilo jenom pro high tech počítače a navíc se specielním typem procesorů, který měl potenciál na využití pro vojenské účely,(a v USA se taky mimo jiné takto využíval), ovšem západ neměl zájem prodávat jak zemím lido-demo, tak i dalším bezpečnostně pochybným zemím, špičkovou technologii pro vojenské účely, to dá rozum. Jinak bežné počítače západní provenience se do východního bloku prodávaly (většinou jenom v několika pár kusech, neboť se jednalo o kopírování technologie, začátkem 60 let sem dělal v TESLE, tak o kopírování západní elektroniky dost vím) už od první poloviny šedesátých let.

0/0
20.6.2017 15:13

J63i21ř17í 60Ř30e68z67n22í30k 4822412873165

Možná počítače prodali, ale otázka zní, zda náhradní díly by dodali.

0/0
20.6.2017 18:45

D70a17n93a 56P15o46l17a16n33e53c52k22á 3436975437265

Tou vysokou životní úrovní míníte jistě časté situace, kdy se tři generace tísnily v 1+1, protože pokud se mladí nevzali, neměli minimálně dvě děti, tak neměli šanci dostat byt. To je ale blábol.

+4/0
20.6.2017 11:59

O33t30a80k98a54r 61Š69p42a31č17e83k 5981552342169

Miroslave Macku, pokud máte krásný masivní dům, z kterého krabičáku jste si na něj ušetřil?

0/0
25.6.2017 2:01

A72n75t32o11n67í57n 80K81o34u26n97o19v67s94k27ý 9328340518888

Zvláštní je vaše dedukce, že pokud někdo volí KSČM, že tak činí proto, že mu chybí atrakce žádání o devizový příslib.

Jakou mají motivaci voliči KSČM těžko říct, nikdy jsem neviděl žádnou studii, která by to zkoumala, ale tuhle jistě ne.

Možná si na - rozdíl od vás - nemyslí, že máme teď v zemi lepší pořádek, že nám vládnou jen vzdělaní a bystří, kteří nekradou ze společného.

0/0
20.6.2017 8:10
Foto

J98i12ř41í 43H53e11r74m71á49n30e47k 4616812272800

Kdysi v Německu, byla společnost studentů značně levicová. A o komunistické straně "an sich" tam panovalo toto mínění:

1. Skvělá opozice

2. K vládě něpúšťať

+1/0
20.6.2017 8:12

D76a89n41a 39P84o44l50a95n63e11c44k92á 3736255987815

Na tom něco bude.

0/0
20.6.2017 12:00

M41i19r55o31s73l38a31v 30B36u94č18e59k 6433723441794

Já jsem zase neviděl žádnou studii. ktzerá by potvrdila, že tam kde vládnou - vládli Komunisté se žije lépe ! Pokusy byly , nic. Snad ta Severní KJorea, tam se i dobře cestuje - zase mají nějaké problémy, , tak teď zase s nadějí upínám zrak na Venezuelu ... Dovolené se blíží, kam ten jejich člověk asi vyjede ? ... :-)

+1/0
20.6.2017 9:31

J37i89ř15í 84Ř91e48z16n47í13k 4482402973605

San Marino? A co Jugoška?

0/0
20.6.2017 18:43

M36i58r72o66s87l38a15v 59Š52m52e55j68k15a44l 5763840171339

Na odi.ty, typu Heřmánek, Řezník, nemá smysl reagovat.

0/0
20.6.2017 7:59
Foto

J28i30ř17í 12H68e39r16m42á35n71e51k 4826432392690

To je tak, když někdo nesnáší pravdu a objektivní informace. Ale vzdělaný člověk se smíří i s velkou dávkou neobjektivity a dokáže na ni noblesně reagovat.

Nezdá se však, že by to byl tento případ a nějak se mi v mysli jeví něco vitamínového.

+2/0
20.6.2017 8:08

A93l76e31š 50P70a15k66o83s36t84a 6446459794573

Trošinku to pletete, paní Vlachová. Devizový příslib existoval hlavně proto, že prostě v tom řízeném hospodářství jediným legálním vlastníkem cizích valut byl stát - a měl jich po čertech málo. Všechna ta buzerace, kterou popisujete, se odehrávala v souvislosti se získáním tak zvané výjezdní doložky do pasu - bylo to jakési vízum naruby, povolující držiteli překročit hranici své země směrem VEN - bez této výjezdní doložky byl pas vlastně k ničemu - tedy mimo Vámi zmíněné cesty po zemích RVHP. Tragikomické na tom ovšem bylo, že obě podmínky vycestování byly na sobě nezávislé, a pohořet mohl člověk na každé samostatně.

+1/0
20.6.2017 7:56
Foto

J70a31r39o79m29í20r 90P57e66t28ř65í34k 6624651629768

Pokud člověk nedostal potvrzení devizového příslibu MO KSČ od jeho zaměstnavatele, tak nedošlo ani k žádosti o výjezdní doložku.

Drtivá většina žadatelů o devizový příslib již skončila právě u žádosti o devizový příslib na MO KSČ nebo ZO KSČ.

Jinak jsem v blogu paní Vlachové nenarazil na žádnou zásadní chybu, takže můžeme skončit pouze u slovíčkaření.

+2/0
20.6.2017 9:10

J19o22s84e74f 37H22u36m23m12e65l 9435926312670

samozřejmě

0/0
20.6.2017 11:16

D33a59n58a 70P13o41l71a62n32e47c22k36á 3586655267175

Ono už je to zaplaťpanbu dlouho, nepříjemné věci se rychle zapomínají.

+1/0
20.6.2017 12:05
Foto

J48i13ř17í 26H71e58r69m52á45n44e18k 4376232842260

Upřímně řečeno, neznám vůbec nikoho, koho by si po návratu ze soukromé cesty "vzali do práce estébáci".

Asi jste žila v jiné zemi nebo spíš jste tyto věci vůbec nezažila.

To o čem píšete, je trochu jinak. Před každou služební cestou na Západ (nejsme si jist, zda opravdu před každou) provádělo vnitřní oddělení podniku instruktáž cestovatele a po návratu jej zase "vytěžovalo". Což samozřejmě byly složky SNB, o tom žádné.

+1/−1
20.6.2017 7:54

D69a88n 43P68o17s62p59i34s90i23l 3869738716484

Na "pohovor" na StB museli návštěvníci západu během padesátých a v některých případech ještě i v první polovině šedesátých let, pak už se to dělo skrytě v organizacích, jak popisujete.

+1/0
20.6.2017 15:18

O78t56a19k15a62r 61Š36p75a58č18e62k 5171222352949

Jiří Hermánek:

Upřímně řečeno, neznám vůbec nikoho, koho by si po návratu ze soukromé cesty "vzali do práce estébáci".

Možná proto, že jste byl ve svém okolí znám jako "jeden z nich". Kdo by se Vám s takovou zkušeností svěřoval...? Podle mých poznatků z té doby, soukromé žadatele o výjezdní doložku na Západ si "brali do práce estébáci" ještě PŘED jejím udělením. Pokud nezajistili závazek spolupracovat a souhlasit po návratu s "vytěžením" (krásná definice udavačství), žádost o výjezdní doložku byla zamítnuta s odůvodněním, že by to nebylo "v zájmu státu".

Tož tak, pane Hermánku, to Vy jste zřejmě nikdy nezažil, proto nikoho, komunistickým režimem takto diskriminovaného, ani znát nemůžete. Ale stejně jste se odkopal, nepochybně Vás to zařazuje do oné známé kategorie "lidí zvláštního ražení".

0/0
25.6.2017 2:49
Foto

J13i57ř77í 16H77e33r91m88á57n63e57k 4246222932390

Máte tam obrovskou řadu nepřesností. Tak, předně, kromě služebních cest, které se jaksi nepočítají, šlo na Západ vycestovat nejméně dvěma dalšími způsoby. ̈

1. S cestovní kanceláří

2. Na pozvání blízkých příbuzných.

Neříkám, že to nebyl opruz, ale já žádost o devizový příslib také podával několikrát a myslím. ̈

Toto, myslím, je Vaší čiročirou fantazií a dokonce si myslím (i když lidská paměť je nedokonalá), že ani na výjezdní doložku toto, co uvádíte, nebylo všechno zapotřebí:

V žádosti o devizový příslib toho komunisté potřebovali hodně. Potřebovali detailní znalost žadatele, který musel vyplnit zemi, pro niž byl devizový příslib požadován, datum a účel cesty. Dále se musela vyplnit organizace, v níž žadatel pracuje, případně škola, na níž studuje. Adresa zaměstnavatele a pracovní funkce žadatele v organizaci. Dále se musel uvést rok poslední uskutečněné soukromé cesty do nesocialistických států, počet dnů pobytu, navštívené země a účel země. A když toto vše vyplnil, musel odnést do Československé banky, jež rozhodovala o přidělení příslibu.

Zdroj: http://helenavlachova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=609792

0/0
20.6.2017 7:33

P97e85t31r 73S88k35á12l73a 2607584500200

Co kdybyste si článek přečetl znovu a pořádně. O možnosti vycestovat na Západ s cestovní kanceláří přeci autorka píše: "Turismus provozovaly Čedok, Rekrea či Cestovní kancelář mladých. Počet zájezdů byl značně limitovaný a uhrát nějaký na Západ či Jugoslávie znamenalo mít kontakty nebo si vystát frontu přes noc. V nejistotě, že se na mě dostane."

Zdroj: http://helenavlachova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=609792

+4/0
20.6.2017 7:51
Foto

J79i79ř60í 93H36e64r30m42á45n80e94k 4486552882970

Já si přečetl úvod a myslím, že by se autorka měla vyjadřovat exaktně. Například možnost, a to velmi častou, výjezdu na pozvání nezmínila vůbec a cestovní kancelář až posléze.

Je to takové zapřahání kočáru před koně. Nedjřív si řeknu, co chci prokázat a pak k tomu hledám argumenty.

Lepší je znát věci tak, jak byly (nemyslím, že by to autorka kdy zažila na vlastní "dospělou kůži") a pak o tom psát. Například některé náležitosti v žádostech jsou zcela vymyšlené (datum a délka poslední cesty apod.).

Já reagoval na toto:

Žádost o devizový příslib. Vymysleli komunisté, protože měli rádi přehled o všem, o každém, neradi něco povolovali, mnohem radši lidem přikazovali. Tuto žádost musel podat každý, kdo chtěl vycestovat na Západ. Jen málokdo se setkal s jejím kladným vyřízením. Rozhodovaly kontakty, úplatky, ale hlavně o všem rozhodovali komunisté.

Zdroj: http://helenavlachova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=609792

0/0
20.6.2017 8:00

P55e57t48r 49S42k45á60l32a 2407434330100

Ne. Vy jste ji poučoval, že vycestovat na Západ šlo i s cestovní kanceláří přesto, že tuto skutečnost ve svém článku zmiňovala. Další vykrucování je zbytečné.

+3/0
20.6.2017 8:08
Foto

J91i39ř95í 28H64e67r52m22á37n62e36k 4926922792570

Pak ale má chybně první odstavec, na který jsem reagoval. Nelze napsat v prvním odstavci nesmysl a pak v textu pokračovat, jako bych to vůbec nenapsal.

A já hovořil obecně. Vypočítával jsem možnosti, jak vycestovat bez devizového příslibu, což autorka neudělala.

Já jsem prostě technik a miluji exaktní, nikoli vágní, vyjadřování.

0/0
20.6.2017 8:10

P58e12t46r 75S83k89á78l54a 2347214260140

Tak tedy ještě jednou:

Turismus provozovaly Čedok, Rekrea či Cestovní kancelář mladých. Počet zájezdů byl značně limitovaný a uhrát nějaký na Západ či Jugoslávie znamenalo mít kontakty nebo si vystát frontu přes noc. V nejistotě, že se na mě dostane.

Zdroj: http://helenavlachova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=609792

+1/0
20.6.2017 8:15
Foto

J59i57ř49í 27H69e35r71m90á45n26e25k 4376952432600

To je jak u nechytrých na dvorku. Akceptoval byste, kdyby někdo do úvodu článku napsal:

Mnohé látky jsou nehořlavé. Třeba voda, kámen a železo (to do určité teploty) nebo také benzin...

...a dále by autor pokračoval...

benzin je skvělým palivem pro spalovací motory...

Tak, co se stane,, když si čtenář přečte první větu článku?

0/0
20.6.2017 8:20

P45e28t63r 55S68k83á85l58a 2847644580430

Je to marný, je to marný, je to marný. Prostě jste přehlédl, že autorka psala o možnosti vycestovat na Západ s CK a teď se kroutíte a okecáváte.

A to Vaše exaktní vyjadřování Vám připomenu, až zase budete zlehčovat nějakou nepřesnost ve svém textu tím, že se jedná o blog a ne o disertační práci.

+3/0
20.6.2017 8:50
Foto

Z31d46e14n83ě12k 59M18a94t71u20š91k11a 7308126435406

Zásadním problémem je, že pan JH blogy zásadně nečte ale v diskuzi je nejagilnější.

+4/0
20.6.2017 8:54

J43i73ř50í 42Ř33e54z59n89í78k 4522412283105

No tak minimálně v mém případě jsem byl dvakrát v Jugoslávii za sebou v letech 1983 a 1984 se Sportturistem, přesněji v roce, kdy byly zavedeny šedé pasy. Na kanceláři Sportturistu visela reklama, vstoupil jsem dovnitř a zakoupil jsem zájezd za 5000 korun na dva týdny. Žádné další formality jsem nemusel vyřizovat. Vše vyřídil Sportturist.

Jak je to možné?

0/0
20.6.2017 8:01
Foto

J72i84ř67í 36H13e34r86m60á24n64e29k 4106702502520

Jugo ale nebyla západní zem. Byl to jakýsi hybrid. Pamatuji se, jak v jednom roce byl problém s průjezdem Rumunskem a režim pouště všechny cestovatele do Bulharska přes Jugoslávii a mnoho lidí toho využilo k emigraci.

0/0
20.6.2017 8:06

J27i43ř52í 34Ř52e52z83n43í31k 4352882713565

V příspěvku, na který jsem reagoval, padla zmínka i o Jugoslávii.

0/0
20.6.2017 8:09
Foto

J34i41ř69í 41H17e32r86m51á65n96e94k 4256822252770

To ano, ale Jugoslávie nebyla se Západem ekvivalentní. Ani finančně a ani doložkou.

0/0
20.6.2017 8:14

J53i49ř71í 81B11o41č56e35k 6271884745263

Jedna věc byl devizový příslib, druhá věc výjezdní doložka. To by další problém. Nutno dodat, že ke konci už soudruzi vyměkli a kdo měl příbuzné na Západě a složil mu devizy v bance, vytšinou vycestovat mohl. Opět kromě vojáků, policistů a mě. Já byl čerstvě po maturitě a soudrzi měli strach, že jim tam zůstanu

+3/0
20.6.2017 7:06
Foto

J38i62ř42í 46H41e77r61m29á54n33e22k 4776822972850

Nemyslím, že by věk žadatele hrál nějakou velkou roli. Já na Západ vycestoval na pozvání, když mi ještě nebylo 18.

Přesněji, ještě mi nebylo 18 a požádal jsem si. Když jsem vyjel, tak to bylo 6 týdnů po mých 18. narozeninách.

0/0
20.6.2017 7:35

J29i48ř37í 51B36o74č40e92k 6591524865393

no, já nevyjel..... jistě, dalo se cestovat s CK. ovšem těch zájezdů bylo zatraceně málo a v poměru s tehdejší průměrnou mzdou zatraceně drahé. jestli mě paměť něklame, tak týden u "západního" moře začínal někde na 7000, tedy dvojnásobek tehdejšího průměru. O luxusnějších destinacích ani nemluvím

+2/0
20.6.2017 7:48
Foto

J10i97ř23í 80H65e90r92m34á19n28e65k 4266622632700

Jako zajímavost uvádím, že v roce 1970, tedy necelý rok po tom, co Husák zavřel hranice, nabízela CKM týdenní zájezd do Paříže za 5.000,- Kčs a žádala nás průvodce, abychom ji pomohli ten zájezd prodat.

Pravda, lidé tehdy byly ještě zhýčkaní Novotno-Dubčekovskými doložkami (Dubček na nich neměl vůbec žádnou zásluhu). Já třeba v roce 1967 dojel od Paříže za pár šupů stopem.

0/0
20.6.2017 8:03



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.